Hallo alles über Bronchiektasen

I seem to have developed this after long illness with chest infection, flu, viral bronchitis, then pneumonia, one after the other, originally only had emphysema and recent ct scan showed pleural thickening, first I've hear about that (exposure to asbestos I believe)  

I had been given 6 lots of anti biotics and 2 lots of steroids from December all one week long except the last one finished about 3 weeks ago which was doxy for 2 weeks.  

As well as my existing lung inhaler meds, the new addition is carbocisteine.

I am seeing a specialist next month and hope to get more answers but I would like to ask people here who have been living with Bronchiectasis.

Does everyone with Bronchiectasis need to take carbocisteine?

Does everyone carry sticky on their lungs every day. ?

I rarely cough up but when I do its discoloured as you would get with chest infection but the last two sputum samples have come back;

Appearance Muco-Purulent  and

Culture no significant growth 

Is this usual?

Many thanks for any help and suggestions.

What is your usual course of antibiotics and duration when you have an infections?

Do you usually have steroid inhalers day to day?

Do you get prescribed prednisolone when you get a chest infection?

I am thinking I need a proper care plan, I am not confident that the GPs are experienced enough in helping to prevent further lung damage.  When I needed the most help I felt the medical profession failed me. Just a little vent. 

Many thanks for hearing me V

CT scan also indicated some bibasal bronchiectasis changes.  Previously I had never had a diagnosis of bronchiectasis.

I was stable with COPD emphysema for nearly 14 years with only a few 1 week long infections, then this winter the CT scan revealed a lot more going on.  The flu jab didn't nothing to protect me this year.

Hello Vee2

I was given carbo to help thin the mucus which helps when doing lung clearance excercises I don't think GP's are clued up about that at all. I was taught the excercises from a therapist in the respiratory section of the hospital That was about 12 years ago. With all the cutbacks that may not be possible now. I don't know I'm sure you'll feel much better when you can clear your lungs Good luck Also when I get antibiotics I get prednisone to take as well. Without the steroid the antibiotics don't seem to work

Hi Vee

Sorry to see that you, too, have crossed over from, ahem, mere COPD after a long series of infections.

I don't have a lot of advice. This sort of feels like being down the rabbit hole, with docs throwing antibiotics at us left, right and center. Not that I am faulting them. BX defies the current extent of medical knowledge so docs just try to keep up with it and apparently sometimes they & the patient luck onto something that works longer than just a month or 2. It seems that the folks on here who feel goid for a year at a time are on ABs long-term. I don't know that I could do that & my pulmo probably won't suggest it as I have so many allergies to ABs, we're afraid we might run completely out of effective meds.

I know several people on here mention carbocisteine. I alternate an herbal mucus thinner with plain guafenisin tablets. But I had chronic bronchitis COPD so of course I'm more prone to having a lot of crap anyway. Here they don't rest sputum as much as y'all do in the UK. The only time they wanted to test my mucus wasbwhen I was in the hospital and was completely dried out from all the benadryl that they had to give me so that I could tolerate the prednisone - same as your prednisolone, and I'm allergic to it.

I still do the inhalers I was on before, advair (steroids) and combivent. I also do the combivent in nebulizer form as much as possible and add budesonide twice daily. I use an a capella, a bladder device to help loosen & move the junk. Because that's not completely effective &my dog can't pound my chest for 15 minutes twice daily. But you may not need all that since you don't produce as much gunk.

What I have found is that this is the one disease which is far worse than descriptions found online, which just plain s*cks. I have not been able to walk for months. What's worse, I can't walk my dog. I keep thinking it may be time to give up the house & go into senior apartments but I will not give up my dog and without a yard, we'd be up the creek. It's depressing and frustrating and I can't go for a walk to shake off those feelings.

Just pay close attention to signs of something coming on.

Hi vee i myself ad chest infections for 2 yrs till.i went to see specalist after avin ct scan found out i ad bronchiectasis was give carbocistien 6 a day to help sputum thinner to bring up but not helping me ive been on 4 dif types antibotics since feb moxifloxacin 400mg azithromycin 250mg doxycycline 100mg now waiting to pick another courseof moxifloxacin due to chemist avin to order them i cough green sputum up yes i agree GP dont know ow to treat it i cant wait to go back see my specalist in aug may get more answers ope this helps you

Es tut mir leid, dass Sie mit den Bronchiektasen-Aspekten Ihres Zustands zu kämpfen haben. Ich sehe aus den Beiträgen in diesem Forum, dass Menschen mit einer Kombination aus COPD und Bronchiektasen oft schwerer betroffen sind als Menschen wie ich, die nur Bronchiektasen haben. Aber nehmen Sie sich etwas Zeit, um in diesem Forum weiter nach Wegen zu suchen, um das Beste aus Ihrer Bronchiektasen-Leistung herauszuholen, und das sollte helfen, Ihre allgemeine Gesundheit zu verbessern.

Die Grundlagen eines jeden Plans für die Bronchiektasen-Behandlung wären:

* den besten/gleichmäßigen Schlaf, den Sie bekommen können

* gesunde Ernährung in Bezug auf Menge und Art der Nahrung; viel Obst & Gemüse; experimentieren Sie mit den Dingen, die andere empfehlen (z. B. Apfelessig + Honig für die Darmgesundheit, Verzicht oder Reduzierung von Milchprodukten, wenn die Sputumdicke ein Problem ist)

* Rauchen vermeiden - aktiv und passiv

* Gewicht unter Kontrolle bringen - Bronchiektasen können die Auswirkungen von Herzfehlern verstärken, also Cholesterin und Blutdruck unter Kontrolle bringen

* tägliche Bewegung, die Ihren Puls erhöht (haben Sie keine Angst, außer Atem zu geraten, sagt mein Pneumologe); je mehr, desto besser

* tägliche Sputum-Clearance-Übungen; es gibt Broschüren, die die grundlegende Physiotherapie erklären, aber am einfachsten ist es, auf dem Rücken und/oder der Seite zu liegen und tief einzuatmen, um das Sputum "hustend" hochzuholen und auszuspucken (mit Perioden ruhiger Atmung dazwischen); schauen Sie sich die Beiträge anderer an, um weitere Tipps zu erhalten

* wenn Ihr Schleim sehr dick oder schwer zu lösen ist, sollten Sie Hilfsmittel in Betracht ziehen (Acapellas, Vibrationswesten). Es gibt viele Diskussionen darüber in diesem Forum

* Medikamente zur Verbesserung:

- Sputum-Clearance - viele scheinen von Mukolytika wie Carbocystein zu profitieren, und sie scheinen bei den meisten Menschen in Bezug auf Nebenwirkungen von geringer Wirkung zu sein

- Atmung/Halten der Atemwege offen; Steroide und Bronchodilatatoren in Form von Inhalatoren oder Tabletten

- Antibiotika, entweder prophylaktisch, um das Infektionspotenzial zu begrenzen, oder zur Behandlung des Infektionsbeginns

Ein paar weitere Gedanken, um Ihre spezifischen Fragen zu beantworten:

* Ich stimme zu, dass Hausärzte (im Vereinigten Königreich, aber wahrscheinlich weltweit) nicht ausreichend erfahren sind, um eine angemessene Versorgung zu bieten. Wir sollten nicht zu hart zu ihnen sein. Diese Krankheit ist nicht häufig. Überwachung/Rat durch einen Pneumologen ist essenziell

* Prednisolon ist ein Steroid, das entzündungshemmend wirkt. Wenn Ihr Arzt, Pneumologe oder Sie denken, dass Entzündungen ein Problem für Sie sind (wie es entweder periodisch oder allgemein für die meisten Bronchiektasen-Betroffenen der Fall ist), dann wird es wahrscheinlich Teil Ihrer Behandlung sein; die meisten von uns haben Prednisolon irgendwann einmal eingenommen; das Problem ist, dass Steroide langfristige Nebenwirkungen haben, so dass sie mit Vorsicht behandelt werden müssen. Inhalierte Steroide scheinen weniger problematisch zu sein und sind in Ordnung für kurze Anwendungsdauer, aber ich war etwas besorgt über die Implikation Ihres Beitrags, dass Ihr Hausarzt kurze Anwendungen von Prednisolon verschrieben hat. Soweit ich weiß, braucht Prednisolon etwas Zeit, um wirksam zu werden, und ich weiß, dass sie nicht sofort abgesetzt werden sollten, sie müssen mit einer abnehmenden Dosis reduziert werden

* Es gibt keine solche Sache wie einen "üblichen Antibiotika-Kurs" in Bezug auf welches Antibiotikum oder die Dauer der Behandlung. 7 Tage ist das Minimum, das ein britischer Arzt ein Antibiotikum verschreiben würde (weniger ist fragwürdig in Bezug auf die Förderung der Resistenz Ihrer Keime gegen dieses Antibiotikum und diese resistenten Keime können dann in die Umwelt gelangen und eine potenziell landesweite und sogar weltweite Resistenz eines bestimmten Bakteriums gegen diesen Keim fördern). Es mag nicht ausreichen, um Ihren Zustand zu behandeln, und meine Erfahrung ist ähnlich wie die eines anderen Posters - ich brauche in der Regel 10 oder 14 Tage, bevor ich sicher bin, dass meine Infektion auf dem absteigenden Ast ist. Wenn Sie Ihren Hausarzt für einen längeren Kurs drängen, wird er/sie wahrscheinlich sagen "kommen Sie für mehr zurück, wenn die 7 Tage es nicht klären". Sie haben finanzielle Beschränkungen innerhalb des NHS. Ein Pneumologe würde in der Regel eine längere Dosis verschreiben

* Die meisten (alle?) Bronchiektasen-Betroffenen haben Schleim in den Lungen. Seine Klebrigkeit ist variabel, ebenso wie seine Dicke und die Leichtigkeit, mit der er hochgehustet wird. Mein eigener Schleim ist normalerweise mittel und kommt recht leicht hoch - sowohl im Laufe des Tages (als Rachenreinigungen ohne Husten oder als spontanes Husten oder als Reaktion auf aktives Physio-Husten). Ich nehme täglich ein Mukolytikum, könnte aber wahrscheinlich auch ohne auskommen - es hilft marginal und bereitet mir keine Probleme.

* Viele Bronchiektasen-Betroffene erhalten positive Befunde aus ihrem infizierten Sputum, was bei der Verwendung eines gezielten Antibiotikums hilft. Einige ('selten, aber nicht ungewöhnlich' laut meinem Pneumologen) erhalten nie spezifische Bakterien identifiziert. Ich gehöre auch zu diesem Club. Als meine Infektionen vor etwa einem Jahr etwas invasiver waren, schlug mein Pneumologe vor, dass eine Bronchoskopie nützlich sein könnte, um zu sehen, ob ich bestimmte Stämme habe. Ich sehe sie nächsten Monat wieder und würde ein Verfahren, das nicht garantiert ist, etwas zu finden und etwas unangenehm ist, widerstehen, da meine Infektionen jetzt relativ selten sind (3 im letzten Jahr und nur eine war unangenehm/anhaltend (mehr als eine Woche).

* Nachdem ich unter Anleitung und dann unter eigener Verschreibung verschiedene Antibiotika über die 4 Jahre meiner diagnostizierten Bronchiektasen ausprobiert habe, von denen einige eine Zeit lang gut funktionierten und einige kaum, nehme ich jetzt eine prophylaktische Dosis dreimal pro Woche von Azithromycin ein. Wenn ich eine Infektion bekomme, steigere ich sie auf die regelmäßige Tagesdosis. Das eine Mal, das es nicht tötete, empfahl ein anderer Pneumologe, wieder auf die prophylaktische Dosis von Azith zu zurückzugehen und eine volle Tagesdosis Levafloxacin (die bei mir in der Vergangenheit gut gegen Lungenentzündung funktioniert hat) hinzuzufügen; das funktionierte innerhalb weniger Tage.

* Azithromycin, prophylaktisch eingenommen, wird meiner Meinung nach zum Medikament der Wahl für viele Bronchiektasen-Betroffene, die sonst häufige oder langanhaltende Infektionen bekommen würden. Ich beobachte, dass 4 von 5 derjenigen in diesem Forum, die Azith erwähnen, sehr positiv darüber berichten. Sie sollten aber nicht sofort darauf zurückgreifen - andere, weniger starke (und günstigere - aus diesem Grund verschreiben NHS-Hausärzte sie möglicherweise nicht bereitwillig!) Antibiotika können genauso gut wirken und die Einnahme prophylaktischer Antibiotika kann langfristige Darmprobleme verursachen (obwohl ich keine erlebt habe).

* Ein Beitragender brachte das Problem auf, kein bestimmtes Antibiotikum einzunehmen, aus Angst, "die Antibiotika auszugehen". Obwohl es sicherlich sinnvoll ist, am unteren Ende zu beginnen und sich langsam wie möglich durch die Palette zu arbeiten, sollten wir nicht zu übertrieben auf die "Hilfe, es ist nichts mehr übrig"-Theorie eingehen. Wenn Sie "die Antibiotika ausgehen", dann werden sie wahrscheinlich in nebulisierter oder intravenöser Form wirksam sein. Wenn nicht, gibt es spezialisierte intravenöse Antibiotika, die wir normalerweise nicht sehen. Ich habe noch keinen Beitrag von jemandem gesehen, der berichtet, dass er alle Optionen ausgeschöpft hat. Dennoch, wie gesagt, ist es sinnvoll, vorsichtig zu sein, zu schnell umzusteigen.

Ich habe genug gesagt. Stellen Sie gerne weitere detaillierte Fragen, wenn es hilft

Many thanks everyone such very helpful information, my main concern is this past winter I had 6 lots of ABs none worked, I then got a two week course, I have still not recovered the breathing I had before all this started and to me its worrying because I went from flu to viral bronchitis, flu again then pneumonia, I was ill for over 4 months and still recovering, this has resulted in further lung damage because those ABs and courses of steroids did not work.  I can't afford (none of us can) to keep getting additional lung damage if the infections do not respond to treatment.

But I have 3 more things to investigate thanks to your replies  the acapella, neb meds when infection not responding to treatment, and at what point I should request IV meds.  I hope the specialist can give me a good plan of action to take in order to avoid further lung damage.  I will come back and let you know what I have been advised once I see the specialist.  Mind you its not a brinchiectasis specialist but respiratory generally.

I also the leaflet link very helpful from this page (for anyone else looking)

http://www.bronchiectasishelp.org.uk/

Apparently there are specialist Bronchiectasis clinics in UK the link above to leaflet mentions where they all are.  My nearest one is about an hours drive away, not sure if I will get referred their initially, its a long way to travel during cold winter months.  We will see.  At this stage I am probably not bad enough with the bronchectasis to be referred to a specialist clinic.

I am going to check out more on clearing the mucus off the lungs.

Many thanks all for all you help and support 

x x V x x

There's at least one in the States, in Denver. Might as well be in Europe as that's a mere 24+ hour drive. Right now no airline is going to let me on, and trains don't go that way.

Das ist eine ausgezeichnete Website-Referenz Vee2, aber ich konnte den Link zur "Liste der Bronchiektase-Spezialisten im UK" darin nicht finden. Können Sie uns helfen, ihn zu finden? Neue Betroffene stellen oft Fragen, bei denen es hilfreich wäre, ihnen eine solche Referenz zu geben.