Prostatectomie robotique simple pour l'HBP ?

Santé des hommes
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Hello everyone,

I am new to this thread and have read many of your posts. I do need your advise for my problem. Thank you very much. Here's a quick summary of my BPH journey.

I am 67 and have had BPH for 20 years. I've had 3 biopsies over the years, the most recent was 2011. All were negative. I've been on an alpha blocker for 10 years and was on Proscar for 5 years and am now on Avodart since 2011. Last fall I had 2 "liquid biopsies", one was the MiPS urine test and the other was the Apifiny blood test that looks for autoantibodies to PCa. Both tests were extremely low for PCa risk so I can say that I am hopefully clear.

During the past 15 years my PSA has fluctuated between 4 and 15. Currently it is about 11. In 2011 my prostate size was measured at 150 gm. My urologist here in Ontario will only offer me Turp or an open prostatectomy.

My symptoms are the usual ones . A few weeks ago I travelled to another clinic to measure my prostate size (TRUS) and was surprised it had grown to 280gms. The bladder and kidneys still looked ok but showing the usual signs of stress. (My own uro here just yells at me when I suggest alternative solutions or diagnostics).

The uro who measured my prostate a few weeks ago said there was a large median lobe. He does robotic simple prostatectomies (SP) and offered me that. But last week I had the opportunity to see another local uro who also does robotic prostate procedures. He did a cystoscopy on me ( my first ) and said I had NO median lobe and would not benefit from a robotic SP. He said my prostate was very long and extended along the urethra in the transitional zone region. He said my bladder looked ok. It was interesting to watch it all.

So this urologist gave me a referral to another uro who does GLL. But this procedures worries me as I have read terrible accounts of its side effects on large prostates ( over 100gm ) due to extensive heating of the surrounding tissue due to the long procedure time.

I did contact Dr. Gat in Israel a few months ago about doing his procedure but he said the largest prostate he has done was 200gm. At the time I thought I had a large median lobe obstructing the bladder neck so he declined me. He also said it could take over a year for me to benefit from his procedure and I needed something sooner. I guess it saved me a lot of money but I have read his papers and the personal stories here and believe in it.

I also wonder about the PAE procedure. I have read some of the accounts here that seem promising. Maybe a 30% volume reduction for a very extended prostate would really help me? I don't know.

I've also looked into HoLEP but the potential for a dramatic reduction of quality of life is very scary for me. I also read about REZUM but it seems to be for smaller prostates. But maybe I could benefit from this procedure given the extended nature of my prostate? It seems that for a given prostate mass there are many different geometries and maybe some of these shapes are not disqualified while others are disqualified from certain procedures?

So now I don't know how to proceed and am very confused. The Holep surgeon I spoke to said it was "criminal" of my own uro to consider Turp on such a large prostate as I would be in surgery every 6 months. But another doctor told me that I am much too big for Holep as well and they would have to open up my abdomen to remove the enucleated tissue. And so on and so on.

This forum has so many smart people - can anyone offer any suggestions? I know I am sitting on a ticking time bomb and need to do something but don't want to jump at some procedure that could leave me with a worst problem for the rest of my life.

One last point: last summer I had an asthma attack and was given a 5 day supply of prednisone tablets (50mg). It was unbelievable! After 3 days I started peeing like I did in my 20s. I even set up a target 10 feet away and could hit it! All my BPH symptoms disappeared for a week - I never felt so good! I know steroids are very dangerous and are not the answer but it did demonstrate the inflammatory nature of this disease.

Thank you very much for reading this and any advise you offer me. I wish you all the best with all your own issues.

 

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Bonjour Neil,

Désolé d'apprendre vos ennuis. Je crains de ne pas pouvoir vous offrir beaucoup de conseils, si ce n'est de dire que j'ai subi la procédure HoLEP il y a environ 20 mois. Pour moi, le seul « effet secondaire » a été l'éjaculation rétrograde. Ma puissance, par ailleurs, est OK. Et mon flux urinaire est bien meilleur.

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Je n'ai pas subi de TURP, mais j'ai entendu dire par beaucoup de gens qu'elle provoque fréquemment une éjaculation rétrograde, et peut causer une impuissance et une incontinence (urination incontrôlée ou fuite). Il existe plusieurs façons de réaliser une TURP en utilisant la chirurgie ouverte (en coupant de l'extérieur), en insérant une sonde à travers votre urètre (le tube dans votre pénis qui transporte l'urine ou le sperme), puis en coupant ou en détruisant des parties de votre prostate soit avec un petit coupeur de type roto-rooter, en la brûlant avec de la chaleur, un laser, ou en la gelant avec de l'azote liquide. Toutes ces méthodes peuvent causer l'un ou l'ensemble des effets secondaires mentionnés ci-dessus.

Un Urolift utilise un petit dispositif inséré à travers l'urètre, puis à travers l'un ou l'autre côté de votre prostate. Il laisse une pièce à l'intérieur de votre prostate, reliée à travers la paroi de votre prostate, à une pièce à l'extérieur de votre prostate, par une courte ficelle qui sont tirées fortement ensemble, ouvrant l'urètre et améliorant le flux d'urine. Ces clips sont installés par paires. En dehors de quelques douleurs/saignements pendant quelques jours ou semaines après la procédure, il ne semble pas y avoir d'effets secondaires du Urolift.

Toutes les procédures ci-dessus sont réalisées par des urologues. La PAE est réalisée par un radiologue interventionnel, donc elle ne sera jamais recommandée par un urologue car ils n'en tirent aucun profit.

Une PAE consiste à faire passer un petit tube à travers vos artères jusqu'à votre prostate, puis à y libérer de petites billes qui réduisent l'apport sanguin à la prostate, la faisant rétrécir sans effets secondaires et généralement avec une amélioration du flux urinaire. Vous pouvez subir une TURP après un Urolift ou une PAE si vous n'êtes pas satisfait des résultats. Recherchez PAE sur le web.

J'espère que cela vous aide,

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Comme quelqu'un d'autre l'a rapporté, il y en a plusieurs. Votre médecin peut les lister. C'est la bonne nouvelle.

Mauvaise nouvelle. Ils ont tous de mauvais effets secondaires, tous en ont plusieurs de la liste suivante : Impuissance, incontinence, éjaculation rétrograde (vous éjaculez dans votre vessie au lieu de sortir par le bout de votre pénis, cela peut également devenir difficile ou impossible pour vous d'éjaculer, et, pour ne pas oublier le pire, ils peuvent vous faire pousser des seins. Je sais que cela semble horrible, mais je ne plaisante pas. Recherchez sur le Web chacun de ces médicaments avant d'en prendre !

Il existe d'autres solutions. Votre urologue vous recommandera volontiers une TURP (tran Usurinary Prostectomy) dans l'une des plusieurs variantes possibles, y compris la chirurgie, la microchirurgie, les lasers de différentes couleurs, le gel, les micro-ondes ou le chauffage. Elles ont également beaucoup des effets secondaires listés ci-dessus, dans des pourcentages relativement élevés. Elles impliquent également les joies de porter un cathéter pendant des semaines. Ce seront les semaines les plus misérables de votre vie.

Alors, que faire ? Il existe deux procédures récentes. Elles n'ont aucun des effets secondaires listés ci-dessus.

La première est réalisée par un urologue, qui place de petites pinces entre l'intérieur et l'extérieur de la prostate, en serrant légèrement les côtés, et en permettant à l'urine de s'écouler à travers l'urètre. Cela peut nécessiter un cathéter pendant quelques jours, mais les résultats sont bons et la procédure est BEACOUP moins invasive que les procédures TURP listées ci-dessus.

L'autre nouvelle procédure s'appelle Embolisation des artères prostatiques (PAE). Dans cette procédure, un radiologue interventionnel (ET PAS UN UROLOGUE) entre dans une artère de votre poignet et fait passer un type spécial de cathéter jusqu'à votre prostate. Une fois sur place, des microbilles sont libérées qui bloquent deux des artères alimentant la prostate en sang, la faisant rétrécir, améliorant considérablement le flux urinaire, et beaucoup rapportent également une meilleure vie sexuelle. Un urologue NE RECOMMANDERA JAMAIS une PAE car ils n'en tirent aucun profit.

Par coïncidence, j'ai juste subi une PAE aujourd'hui réalisée par le Dr. Ari Isaacson à l'UNC. J'ai un petit trou d'aiguille dans mon bras droit, standard dans toute chirurgie, et un trou légèrement plus grand dans mon bras gauche que je devrai garder bandé pendant quelques jours. AUCUN CATHÉTER !

Je vous recommande fortement de rechercher ces procédures sur le Web de manière approfondie avant de décider de l'une d'entre elles, et de rejoindre et participer à un blog ou deux sur le sujet.

Neal

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Thanks Ian- how big was your prostate?

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Je crains de ne pas savoir. Je ne pense pas que ce soit particulièrement grand cependant.

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I can only say that you got yourself into this situation by leaving it for so long especially when it was obvious that meds were not helping you. I would think that with such a massive prostate that open prostatectomy was probably the option.

I had GL for a 75gm prostate in 2005 when I was 71 and life was back to normal on the second day. It regrew to 135gm as prostates are like weeds. I then had Thulium/Holmium laser surgery in 2013 that took away 85gms of tissue. That recovery was also as it shoud be apart from retro that had already started due to time on tamsulosin. It seems that in the UK we have more options than Canadians.

This week NICE have made Green Light XPS the treatment of choice over TURP.

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Thanks Derek  you are very correct that it went on too long. I asked my uro each year to please check my size but he refused. So I drove to Detroit last month and paid for an u/s and was shocked. The lesson for me  is to be proactive and not so passive with the doctors.

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PS.

The surgeon who did my Thulium/Holmium laser procedure told me that the biggest he had done was about 300grms.

God knows how long that took him as he said that mine had taken him nearly three hours in total and that I had ruined his back:-)

A previous Uro I had took early retirement due to back problems.

 

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Votre parcours est certainement unique et renforce ma pensée selon laquelle nous ne comprenons pas vraiment toutes les causes des divers symptômes. Tout est étiqueté BPH et se voit proposer un ensemble d'options de traitement : médicaments et TURP. L'effet de la Prednisone laisse penser que la prostate est principalement enflammée, plutôt que d'avoir grossi ou peut-être les deux, enflée et hypertrophiée. Avez-vous été testé pour une infection ou mis sous antibiotiques ?

Si votre médecin vous crie dessus lorsque vous souhaitez explorer toutes les options, trouvez-en un qui soit prêt à vous aider à trouver la meilleure option en fonction de votre situation personnelle.

Étant donné la taille et la forme de votre prostate, il pourrait être difficile d'atteindre tous les vaisseaux sanguins impliqués en une seule procédure - cela pourrait nécessiter plus d'une. Le bon côté de la PAE est qu'elle ne va pas limiter vos autres options s'il n'y a pas d'amélioration après la PAE.

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Des histoires comme la vôtre me font réaliser que mes problèmes sont petits en comparaison. Je pense me souvenir du mien à 90 gm, et même s'il y a des symptômes, c'est seulement lors de la récupération de l'anesthésie chirurgicale pour d'autres problèmes que j'ai dû admettre qu'il fallait le confronter, avant qu'il ne devienne une telle obstruction sans l'effet secondaire de l'anesthésie. Je me suis vu proposer une demi-douzaine de traitements potentiels, j'ai rejeté les médicaments immédiatement après une expérience antérieure, et j'ai décidé d'essayer un urolift. Je n'ai aucune idée si c'est même une option pour votre situation, mais mon expérience jusqu'à présent (2 semaines environ depuis, à ce stade) a été plutôt bonne, j'ai dormi toute la nuit dernière, l'inconfort post-opératoire a disparu, tous les signes sont bons. Cela n'existe que depuis quelques années, essayez de trouver quelqu'un pour vous conseiller sur son efficacité pour votre situation. Mes meilleurs vœux !

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I was living in Scotland as my prostate was growing and was offered TURP in 1995. Like you  turned it down as I felt that Laser options were not far off. They did take some time although there was an early  Holmium version around that I turned down.

When GL reached our shores in 2004 I set out to get it and contacted an English hospital doing it. However our NHS is divided into areas and I had to fight to get the Scottish hospital to pay for the procedure over the border.

 

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Thanks to everyone for your kind wishes and sharing your experiences.

Here in Ontario I can only change my uro if my family doctor agrees which is very rare - so we are stuck with what we get and the procedures they offer. But I can travel and pay cash ( to a point ) if it will save me from a major surgery and its consequences.

I have never had a UTI (till now) or a prostate infection but wanted to see Dr. Nickel in Kingston who is a leading expert in the field. But I could not get a referral. I think BPH may start with an infection when we are young and then progresses to an autoimmune state over the years where the inflammation takes over. That's how I interpreted my prednisone experience. Also it seems that Avodart has not helped me which means in my case the BPH may not be hormonal - just a guess.

I've looked at Rezum, urolift and HIFU but was rejected. I have thought about PAE and Holep in the US. The transurethral procedures scare me which is why I had thought of the robotic simple prostatectomy which makes 5 little incisions in the abdomen and then scoops out the prostate tissue while leaving the urethra alone as well as the prostate capsule. But I don't know anyone who has had it for BPH.

Thanks everyone.

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J'ai été conseillé par des internes de médecine générale dans une clinique d'enseignement d'éviter l'avodart, ils ont dit que l'expérience indiquait que les inconvénients dépassaient les avantages. Ils ont simplement confirmé mon expérience subjective après quelques mois. Mais après avoir lu beaucoup de blogs ici, il est clair que nous devons être des patients responsables, nous engager avec nos urologues et continuer à rechercher. Comme tout le reste aujourd'hui, la technologie ne cesse de s'améliorer. Chaque cas mérite une évaluation professionnelle, il n'y a pas de solution miracle, pas de norme, et il y a trop de facteurs pour se fier à moins qu'à une évaluation bien éduquée. En cas de doute, obtenez un autre avis, et soyez attentif !

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It seems that in Canada your choices are even more limited than ours on the NHS.

A relative was married to a rich Canadian and any surgery he needed including his prostate he had in Florida during their Snow Bird breaks.

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Neil I'm so sorry that you are having a bad deal with this.  Did you talk with your urologist about the out come when you were taking the prednisone.  Maybe you could take it every other day or so.  I would look into to it. It did seam like it helped you.  Also who are you going to believe every doctor told you diffrent things.  Look into PAE and see if you can do that you would give you some relief and it has less side effect.  Please just get all the information before you do anything  Ken

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Neal I thank you for putting everything out there for alot of the men to see what the procedures do.  There are some men jthat ust take there doctors word on what he thinks they need and don't look into any of the procedure side effect and when something happen they are shocked but once something is done there is no going back.  Most doctors tell you what procedure you need and tell you what they feel you need to hear and that everything will be the same and it no big deal.  I have also heard that some doctor will tell a patient that at your age sex should not matter.  At 60 I may not have it as offen but still enjoy it all and don't want to lose the feeling.  Information is the key to anything that you do.  There are so many new procedure out there that will do the same as the older ones and they have less side effects and less down time.  I thank you again.  Ken 

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Thanks Neal for this info. How  are you doing today? Did you have to travel to UNC? I could travel  to UNC also. Do you think Dr. Isaacson would consider a 300gm prostate? There is no median lobe. The whole thing is stretched out along the urethra in the transitional zone. What was the size of your prostate and your symptoms? Are you taking drugs like Avodart/Flomax? I wish you all the best and thanks again for educating me.  

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Bonjour Neil,

J'ai voyagé jusqu'à UNC pour la procédure. Elle a été réalisée par le Dr Isaacson. Vous ne trouverez jamais meilleur ni plus réactif médecin. Par exemple, vous avez demandé s'il envisageait de s'occuper de votre très grosse prostate, et comment je vais maintenant. Je suis environ 6 mois post-opératoire. J'ai quelques facteurs compliquants, y compris des artères très petites d'un côté. J'ai obtenu des résultats mitigés, mais nous nous y attendions.

Les personnes ayant de grosses prostates se portent généralement MIEUX que celles ayant de petites prostates. La mienne était de 80. Je me réveillais pour uriner 8 à 10 fois par nuit. Maintenant, je suis à 3-4 fois par nuit. Je consulte un radiologue la semaine prochaine pour passer une IRM afin que nous puissions décider de la suite. Si vous cherchez le Dr Isaacson à UNC sur le web, vous obtiendrez son numéro de téléphone. Appelez-le et il vous rappellera dans un temps TRÈS court, et vous pourrez lui demander à propos de votre prostate.

Je ne prends aucun de ces médicaments. Ils ont des effets secondaires affreux.

Neal

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Thanks Neal  - I will contact him this week. Did you have a reaction to the contrast? All the best.

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Whichever route you, and others choose, make sure your urologist has a lot of experience with the technique he or she employs.  Over three months ago, I was scheduled for TURP surgery by a doctor who is highly experienced urologist.  At an earlier visit, Green Laser was mentioned as one of the options at the large (12 or so urologists) practice in our area.  I decided on TURP, it was scheduled, but the week before the surgery date, I called to ask his nurse if GL was a possibility as the low level of bleeding seemed like a positive.  I got a call back the next day, and was told that they could do the GL procedure; so I went that route.  The Foley cathether was removed the next day.  I was told the procedure was limited to creating a pathway through the median lobe, the one that had grown the most.

I had a lot of swelling in the perinium, and a couple of days later on Saturday night, I ended up totally unable to pee, and ended up in the ER and left with another Foley which I kept for another five days.   I learned to do a self catherization (Thanks, YouTube) and acquired the necessary supplies.  Turned out to be a good move, as I had a few more instances of acute retention, and self cathering got me through the crisis.  

I never regained any bladder control, with a mix of symptons.  A cystoscopy exam about 7 weeks post GL showed all sorts of attached residue and inflamation.  So a second procedure was scheduled and done using Gyrus TURP technique.   It's now over a month past he second procedure, and I'm still totally incontinent.  So for over three months now, it's been either 5-8 Depends per day, and then maybe a Cunningham clip to keep me halfway dry during an errand.  Or, sometimes, I resort to the "Texas condom and bag" to see a movie or play.  Going to visit our children and grandchildren requires flying, and that's totally out of the question.

I'm guessing my doctor hadn't done many GL procedures, and was just accomodating my request.  Hopefully, I'll recover some level of continence so day.  So again, make sure you're doctor is highly experienced with the procedure he uses.